Прогревать мотор или нет? Простую, казалось бы, тему с Петром Меньших обсуждают за круглым столом авторы традиционно скандальных зарулевских материалов из рубрики «Экспертиза» – доцент кафедры двигателей внутреннего сгорания Санкт-Петербургского Университета, к.т.н. Александр Шабанов и заведующий отделом экспертиз и спецпроектов журнала ЗР Михаил Колодочкин.
М.П.С. – Очередной круглый стол частично был намечен при нашей прошлой встрече. Я тогда поинтересовался, стоит ли сегодня прогревать мотор автомобиля или же оставить подобные исторические познания в прошлом тысячелетии? Коллега Шабанов тогда высказался осторожно: дескать, если ратуешь за экологию, то нужно сразу же начинать движение, а если жалеешь моторчик, то лучше постоять… Я ничего не переврал?
А.Ш. – Нет, все верно. Я бы и сейчас ответил так же, потому что черно-белые градации не по мне.
М.П.С. – А вот я только что приехал из Германии, где, понятное дело, много общался с немцами. Они педанты и расплывчатых характеристик не понимают. Скажешь: «надо!» – будут прогревать!
М.К. – Так у них и вопросов таких не возникает, потому что все ответы даны в библии – инструкции по эксплуатации их автомобиля. А там насчет прогрева ничего не сказано. Сел – поехал. К тому же, вонять под чужими окнами, будь на выхлопе хоть Евро V, там не станут.
А.Ш. – Опять-таки, все верно. Но вы интересовались моим личным мнением. Да, подтверждаю – вонять нехорошо. Но заводу-изготовителю, который пишет инструкции, ресурс мотора абсолютно не нужен. Ему надо все совсем наоборот – чтобы движок выходил свой гарантийный срок плюс еще чуть-чуть, а потом – на свалку. И владелец должен купить новый автомобиль, тогда всем будет хорошо. Увы, такова современная концепция. Но я хочу сказать другое: то, что у новых моторов их конструкция и материалы не требуют прогрева – чушь полная! Физика справедлива и для старого «Жигуля», и для новой «Шкоды».
М.П.С. – А что там страшного-то?
А.Ш. – Если холодно, то все равно масло какое-то время будет студнем стоять в поддоне и не сразу пойдет в зону трения. А если так, то подшипники и кольца будут, извините, драть по чистому металлу – износ неизбежен. А потому в этом вопросе надо думать своей головой, а не тупо следовать инструкциям. И мотор следует хоть немного, но прогревать.
М.П.С. – Так мотору станет хоть немного лучше, если я буду тарахтеть во дворе?
А.Ш. – Мотору станет легче, это однозначно. А вот с экологией будет неважно, если холодную машину насильно отправлять в зимний пробег. Токсичность все равно будет бешеная – ведь до момента прогрева контроллер будет богатить смесь, а расход отработавших газов при движении будет куда большим, чем в момент прогрева на стоянке. Проценты содержания гадости в отработавших газах – те же, а вот самих газов, а вместе с тем и гадости – куда как больше. Правда, мотор при движении, если ехать тихо-тихо, прогреется быстрее, чем стоя во дворе. Но кто нынче захочет ехать тихо-тихо? А тут – все наоборот, радиатор будет активно обдуваться холодным воздухом и темп прогрева замедлится.
М.К. – Мне кажется, что проблема немножко надумана. Чтобы там ни было, не нужно греть машину во дворе. Если она ночует в чистом поле, тогда дело другое, но это – нереальные примеры. Я убежден, что в любой ситуации нужно после пуска мотора начинать двигаться, избегая резких нагрузок.
А.Ш. – Если есть возможность ехать медленно-медленно, то – конечно. Беда-то в том, что , чаще всего, такой возможности нет. Выкатываешь на трассу, а там машинки попутные не понимают, что тебе еще рано газовать и потому начинают нервничать. И твоя нога уже сама топит педаль – такова реальность. В итоге по ресурсу – сплошные убытки. Потому что грузить сухой узел трения крайне неполезно.
М.К. – А еще есть такой капризуля, как каталитический нейтрализатор. Ему стехиометрию подавай, а не богатую смесь.
А.Ш. – Да, он ее очень не любит. Поэтому прогреваться нужно побыстрее.
М.П.С. – А необходимость прогрева едина для всех моторов или какие-то из них менее требовательны к этому?
А.Ш. – А с этой точки зрения все моторы одинаковы. В каких из них нет подшипников или поршневых колец? Кстати, чем сильнее форсирован мотор, тем больше нагружены подшипники. Стало быть, они более требовательны к качеству смазки.
М.П.С. – Что считать прогретостью мотора? Раньше можно было кивать на указатель температуры, а сегодня он присутствует далеко не на каждом приборном щитке.
А.Ш. – Зато появились расходомеры. Контроллер подскажет, что расход на режиме минимальных оборотов холостого хода полностью стабилизировался и перестал уменьшаться. Опять-таки, с точки зрения инженера нужно ждать, когда полностью прогреется моторное масло. А это сильно дольше, чем время прогрева системы охлаждения. Как видите, опять получаются полутона: четкого ответа на вопрос не существует.
М.П.С. – А можно ли четко уточнить: что такое ресурс и чему он сегодня вообще равен? Откуда пользователю знать, что заложено в его моторе: придаваемые к авто «букварики» об этом ничего не говорят. В чем он, вообще, измеряется – не в попугаях же! Слышали рекламную песенку про двойной ресурс?
А.Ш. – Для моторов по нормативным документам и вчера, и сегодня, и завтра, ресурс определялся не в попугаях, а в моточасах. Поскольку нам лень засекать точное время работы автомобиля, а показания одометра – всегда перед глазами, то их соотносят с пробегом, хотя это не совсем правильно. Один километр стояния в пробках летом и один километр пробега по загородной трассе – совсем разные «километры» для ресурса мотора.
Для автомобильных двигателей, заданные по ТЗ на их разработку, ресурсы – это около 5000 моточасов (по ВАЗу). Сколько по VW – группе, например, не скажу: это закрытая информация. Для сравнения укажу цифру для современных судовых дизелей, например, или дизель-генераторов: 100 … 120 тыс. моточасов! Такая вот разница… В ТЗ на каждый двигатель вообще определяют три ресурса: до первой переборки, до капитального ремонта, полный ресурс. Во всяком случае, так обстоят дела в России. Но уверенно можно сказать, что сейчас ресурс «ненаших» моторов не стоит для фирм-изготовителей ни на первом, ни даже на втором месте. И вообще – длинный ресурс фирмам не выгоден. И это чувствуют все автомобилисты. Но это, на мой взгляд, отдельная тема.
М.К. – А крутить мотор с места в карьер не стоит в любом случае.
А.Ш. – Да, мои рекомендации греть мотор относятся к любому автомобилю. Глубокое заблуждение в том, что наш мотор принципиально отличается от ненашего – поршни и там, и там круглые, и масло в одно место заливается. Поэтому что навороченный «Мерин», что наша «Калина» – они все по одним законам живут. Правда, мажорская привычка типа «убить-продать», конечно, имеет право жить, и активно пропагандируется в современном мире, особенно в молодой его части. Но это – в прямой аналогии с человеком. Можно и тут сказать – жри наркотики, пей водку, пока здоровья хватит, а дальше – будь что будет! Вот только в процессе веселой жизни не приходится удивляться, что в неожиданный момент вдруг сердечко прихватит. И тут тоже – ресурс, и те правила, которые направлены на его продление, в первую очередь повышают надежность машины и в период того срока, пока ее насилуешь. А это – не только экономия для кошелька, но и экономия нервов. Относись к машине, как к себе – и она тебе сторицей отдаст! Почти библейская истина!
М.П.С. – Я понял вашу позицию. Впрочем, гонять мотор под чужими окнами, да и под своими, тоже, современному водителю просто не к лицу. Но и про ресурс забывать не стоит, даже если вы настроены менять машины раз в год. Хотя бы потому, что для настоящего автомобилиста мотор – это живое существо…
С наступающей вас зимой 2010-11.
Да надо греть надо , вот на некоторых машинах есть даже контрольная лампа ( хонда джаз , митцубиши кольт ) горит синяя лампа холодного двигателя значить стой , но 5 минут постоять можно
"расход отработавших газов при движении будет куда большим, чем при движении."- и как это понимать? Надеюсь опечатка.
Разговор ни о чем. Греть или не греть. Где конкретика, которую мы вправе ждать от доцента кафедры двигателей внутреннего сгорания Санкт-Петербургского Университета, к.т.н. Александр Шабанова. Разве не проводились подобные исследования в университете или других научных лабораториях? Не поверю. Если "За рулем" устраивает супер марафон 60 часов на максимальной скорости по кольцу, то почему бы ему не устроить тест "Зимний запуск-смерть моторам" (шутка). После нескольких зимних пусков можно проанализировать моторное масло и с большой долей вероятности сказать на сколько пагубен он для двигателей. А если сравнить пробы масла летнего и зимнего марафонов можно сделать определенные выводы подкрепленные данными.
Или просто залить "супротек" и о негативе холодного пуска можно забыть. "За рулем" проводил тест без масла.
А я вот как с этим делом разбираюсь. Авто БМВ 330i на данный момент, но и на других поступал так же. Заводишь с утра машину, обороты держатся в районе 1000об/м. Стою, курю, как только обороты начинают падать (нормальные для моего мотора 600об/м) можно трогаться! Такой прогрев занимает от минуты до 3х, зависит от темпиратуры за бортом, получается и мотору полегче и экологии и соседям. Ну и сразу же гонять не стоит естественно.
Есть ещё метод, полезен для владельцев авто с АКПП. Заводим с утра машину, ставим R или D (Говорят лучше R. маслу в коробке приходится больше циркулировать) Удерживаем тормоз и ждём как я уже писал в предидущем посте пока обороты начнут потихонечку спадать. Так и в коробке масло "растолкается" и мотор так быстрее греется.
Добрый день!
Для себя разработал следующую процедуру:
Прогреваюсь на месте до температуры 40-50 градусов (по борт. компу. видно), либо ориентируюсь по стрелке штатного указателя, она должна сдвинуться от нулевой отметки. Пока машина греется успеваю смахнуть снег, очистить стекла, фары.
Если это в замкнутом дворе, то время работы при прогреве на месте не растягиваю, но и не трогаюсь сразу. Если уж совсем выхлоп в окно на первом этаже направлен, то тихонько в сторону отъезжаю и далее прогреваюсь в сторонке. Так машину еще вечером стараюсь не ставить )))).
При выезде со двора совершая маневры необходимо нажать на тормоза, покрутить рулем и т.п., следовательно и эти узлы хоть немного, но разогреются. Ну и при начале движения по оживленной улице температура уже 70-80 градусов, все системы опробованы, так скажать "проснулись", машина готова к нормальной нагрузке.
Вниманию г-на Бориса. Сэр -- я Вас не понял, причем совершенно не понял! Как связаны беседа за круглым столом у М.П.С. и исследования кафедры? Об отсутствии каких испытаний вы говорите? Как тут замешаны "60 часов..."? А пожелание залить "Супротек" и забыть обо всем -- это, конечно, сильно сказано. Конечно, без масла ездить куда спокойнее -- не вытечет!
Ответ Михаилу Колодочкину.
Совет про "супротек" - ответ на высказывание Александра Шабанова.
А.Ш. – Если холодно, то все равно масло какое-то время будет студнем стоять в поддоне и не сразу пойдет в зону трения. А если так, то подшипники и кольца будут, извините, драть по чистому металлу – износ неизбежен. А потому в этом вопросе надо думать своей головой, а не тупо следовать инструкциям. И мотор следует хоть немного, но прогревать.
Я не призывал ездить без масла.
А от господина Шабанова хотелось побольше конкретики.
По поводу экологии, в первые минуты прогрева пока датчик кислорода не прогреется выброс вредных веществ будет максимальным. Наверно поэтому за границей советуют быстрей отъезжать от своего дома, дабы родственники не отравились.
Не знаю человека который бы не грел машину, а вообще реально надо смотреть как обороты спадут до нормальных так и ехать можно, а вообще на счет програва во дворе: гараж нужно и меть и там греться столько душе угодно :)
Во всей дискусии есть одно здравое зерно: Жизненный цикл товара искуственно сокращают, стимулируя нас больще и чаще покупать. Так как верно было подмечено, что мотор как живой организм, то и относиться к нему нужно с уважением! Для себя давно решил - движение без прогрева НЕ НАЧИНАТЬ! Ну естественно если нет жизненно важной необходимости.
И потом всегда приятно сесть в теплую машину.
Насчет экологии.... Как человек имеющий экологическое образование могу сказать одно: теоритически в режиме прогрева должно выделяться больше ЗВ (и методики расчетов "заточены" на это), но логика подсказывает обратное. Все знают что "холодная" машина как говорится "не едет" и нужно больше даваить на газ, а это прямое увеличение выброса ЗВ, да и к тому же нейтрализатор в этом случае не эффективен - он просто не нагрелся и не вышел на оптимальный режим дожига ОЗВ. И потомдо сих пор не ясно что же опаснее СО и NOx или вся та дрять что образуется после нейтрализатора :-)
Ведь это только в теории вся органика горит до Н2О и СО2
Уважаемые, господа. Рад, что Вы опять вернулись к этой проблемме. Раньше для меня не было вопросов: "греть-не греть". Но сейчас я взял VW-дизель и вопрос встал опять. Дизель не бензин.
Почитайте журналы "За рулём", "купи авто", газету"За рулём", везде: "наконец-то в Россию поставят дизель". Ну поставили. А с чем его едят? Заправляемся на Лукойле, это я понял, а что дальше?
Очень понравилось предложение Бориса: "...то почему бы ему не устроить тест «Зимний запуск-смерть моторам» (шутка). После нескольких зимних пусков можно проанализировать моторное масло и с большой долей вероятности сказать на сколько пагубен он для двигателей. А если сравнить пробы масла летнего и зимнего марафонов можно сделать определенные выводы подкрепленные данными."
А ведь можно ещё исследовать, как изменяется ресурс двигателя от разных режимов прогрева: с места в движение при оборотах зажигалки 2000-2500 и 1500-2000 для дизеля. второй режим- прогрев до 50 градусов масла, а не тосола, а потом вперёд!
Вот Вам темы для следующих статей в журналах, плиз.
Отлично, Валерий! Спасибо за хорошее письмо.
Полностью поддурживаю Валерия!!!
За последние 7-8 месяцев "ЗР" стало просто противно читать, одна реклама и проплаченные анонсы (в основном VW). Скажу больше с августа перестал покупать "ЗР", хотя до этого много лет спешил ежемесячно купить его.
Сергей написал:
15.11.2010 at 6:38 дп | Permalink
Полностью поддерживаю Валерия!!!
За последние 7-8 месяцев «ЗР» стало просто противно читать, одна реклама и проплаченные анонсы (в основном VW). Скажу больше с августа перестал покупать «ЗР», хотя до этого много лет спешил ежемесячно купить его.
Сергей!
Ну ты зря на счёт "ЗРа". Да, они изменились после смены главного редактора. Но так и должно быть. А о чем им еще писать, они уже и не знают. Подскажи им о чём. Ну а ведь новый Спотридж уже везде мелькает и остальные не отстают. Ну а VW РЕАЛЬНО РВАНУЛ. один Поло чего стоит, ведь он выходит на уровень с японцами или японцы его почти догнали?? У меня был Ниссан Тиида-класное авто. Я больше двух месяцев выбирал следующее авто из дюжины, по нескольку раз бывал в салонах, брал тестдрайвы. И в конечном итоге остановился перед выбором: Тигуан или РАВ. Выбрал VW, но дизель и не жалею. И мне надоело его греть-сегодня мне ставят ВЕБАСТО. Так-что вопрос прогрева для меня решён, НО МНЕ ВСЁ РАВНО ИНТЕРЕСНО, ЧТО НАПИШЕТ ЖУРНАЛ ПРО ДИЗЕЛЯ И ОН УЖЕ НАЧАЛ ПИСАТЬ в последнем "Купи авто" есть статья про "коммон рейл".
Всем всего наилучшего!!!
Валерий!
Скажу прямо - дело не в редакторе, а во всеобщей тенденции "продажности". Кто заплатил того и двигаем. Ну а любовь ЗР к народному авто давно уже ничем не прикрыта. Практически во всех тестах он в лидерах, причем далеко не всегда объективно. В "+" ставят сомнительные преимущества и отдают им доминирующее значение. Да что говорить, достаточно вспомнить тест Пассата и Мондео. Мне просто интересно тот кто писал статью хоть раз сидел сзади в Пассате и Мондео? Как может "старье" опередить новую модель?! Не удивлюсь если при очередном тесте рестайла Мондео опять выиграет Пассат. Тоже самое можно сказать и про тандем Тигуан/ Куга.
Предлагать темы? Хм... А кто нас слушает? Кто оплатит наш с Вами интерес? Интересно кто то проводил исследования влияния "тонировки" на аварийность? Кто то провел тестирование адаптива (кстати почему в него нельзя ставить ксенон до сих пор не пойму - конструкция оптики практически идентична). Зато на тесты присадок ко всему чему только можно деньги есть, а в результате "О"эффект на грани ошибки измерения! Зато тут же на следующей странице целая статья: НОВИНКА, СЕНСАЦИЯ, ПРОРЫВ.....модное слово НАНО!!!
Вот Вам тема: Пеший экстримизм!!! Заметили сколько стало аварий с участием пешеходов? А почему? Просто пешеходы УВЕРОВАЛИ в свои права, а вот про ОБЯЗАННОСТИ как то забыли. Что было раньше записано: При переходе пешеход ОБЯЗАН убедиться в безопасности своих намерений и УБЕДИТЬСЯ что его пропускают. А то что творится сейчас это похоже на цирк, когда пешеход кидается не глядя под колеса. Но машина не может затормозить мгновенно даже с 20 км/ч.
Может быть кто то возьмет на себя смелость поднять эту тему?
Сергей!
Не хочу больше поднимать тему преверженности, тем или другим авто. Это, я уже понял, просто не корректно. Сколько людей-столько мнений, а с учётом. что среди людей есть ещё и юристы, то мнений ещё больше. Мне Куга не нравится, а из Пассата я уже вырос, да и дорог он, впрочем как и форд.
А вот пешеходы, это тот ещё фрукт. К сожалению, если даже "ЗР" поднимет эту тему, кто будет читать его статьи? Догадайся с трёх раз. Правильно, автомобилисты!
спасибо нашим законодателям, которые вот так всё изложили и СМИ, которые соответственно так всё преподносят. Я думаю, что уже сложившиеся стереотипы в голове пешехода никто не исправит.
Вчера видел как пешеходы идущие через нерегулируемый переход не давали проехать автобусу... ПРут и прут, прут и прут из метро. А сколько их там в метро!!! Не пересчетать. Он постоял пару минут, отжал зазевавшуюся парочку и поехал на остановку, где его ждёт другая толпа.
А ещё они хотят, чтоб мы тормозили, даже если один пешеход появился с одной стороны четырёхполосной дороги, а ты едешь по другой крайней полосе.
Мы теперь просто потенциальные сидельцы, так как моментально остановиться не может никто.
всем привет.
Сергей!
Про адаптивный ксенон есть статья в свежем Авторевю. Да, они почти одинаковы фары. Но обработка стекла хуже-большое рассеивание. Вообщем почитай статью, если интересно. Про тонировку тоже писали. Ну а нам россиянам,если разрешить тонировку, то будет полный вжик-мы же меры не знаем.
Вот в этом вся наша сущность!!! Сначала пишем законы, потом их не можем исполнять.
По мне так дорога изначально для автомобилей создавалась, значит а/м там главный. Предвижу не понимание от авторов блога, но проблема есть и молчать - значит продолжать "ставить кресты" и плодить ЗК. Выход только один строить подземные переходы!
P.s. И уж полный идиотизм рисовать зебру на 4-х полосной Фередальной трассе
Сергей!
Я только за организованные переходы, виадуки, подземные переходы.
Отвлеклись....Флудим :-)
Что такое прогрев? Работа двигателя на повышенных оборотах. На карбюраторных машинах для этого вытягивают "подсос" и холодный движок крутится на 1500 оборотах. Полезно это движку? Вряд ли. Масло-то еще холодное, густое, а обороты большие. Идет интенсивный износ. А раз так, то какая разница, ехать или стоять?
На счет картонки у радиатора с целью быстрейшего прогрева - вообще насмешили. Радиатор при запуске - ледяной и начнет греться не раньше, чем термостат откроется, а это ох как не скоро.
Короче, в ситуации с холодным пуском та же, что и со стиркой в стиральной машине. Там сейчас горячая вода не нужна, так как современные стиральные порошки все отстирывают при температуре +30 градусов. Так и с ДВС. Им главное чтобы смазка была, а потому имеет важное значение вязкость масла. Поэтому, чтобы пуск ДВС в мороз был без последствий, надо, чтобы масло было жидким. А как вы этого достигнете (заливом синтетики или подогревом поддона и укутыванием масляного фильтра) - все равно. Автор статьи предпочитает греть масло запуском. Имхо, бред! )))))
В нашей местности прогревать надо не столько двигатель, сколько салон...
Link.
Не вижу логики!!!
На прогреве обороты мах 1500-2000(на более менее новых а/м), а при "неспешном " движении гораздо выше! И это уже не говоря об опасности такого движения в потоке.
Господа. Несмотря на многообразие и обширность работ и исследований в данной области, она является еще большим белым пятном в эксплуатации ДВС. Я лично защитил кандидатскую диссертацию по режимам прогрева, где проводил оценку интенсивности изнашивания подшипников коленчатого вала на различных режимах прогрева и в настоящее время продолжаю заниматься этой проблемой. Еще не решены вопросы по длительности прогрева, а также влияния различных типов масел, использование различных типов подогревателей, оптимален ли режим прогрева, установленный заводом-изготовителем и т.д. Если редакция "ЗР" будет заинтересована данными результатами, буду рад сотрудничать...
Я даже летом 2 минуты прогреваю.
Без прогрева никак не получится! Так как замерзшие окна и через них ни черта не видно. Волей неволей придется. Иначе въедешь не туда))). Попробуйте отковырять лед со стекол без подогрева изнутри! У меня не получается)). Все скребки и руки отобьешь.
А я прогреваю не столько машинку сколько салон,стекла и т.д.! Ну а пока греется салон - прогреется и машинка! И всем советую именно это!